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	<title>Comments on: 驳：“反一次性筷子”的闹剧该收场了</title>
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	<description>Greener Simpler Happier</description>
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		<title>By: Neolandscaper</title>
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		<dc:creator>Neolandscaper</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 06:30:56 +0000</pubDate>
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		<description>感谢你提供的链接：

链接文章（2008年8月8日）：
标题：尽管失去Woolworths的环境认证，APP否认（破坏环境）
在同一网站还有一篇：
说FSC早在2007年已经撤销了APP金光纸业的认证，说APP只在乎上FSC的标签，好让自己的产品好卖。实际上他们的产品不符合新的（2007年当时更新的）森林认证标准。http://www.printweek.com/news/765384/FSC-drafts-anti-greenwash-policy/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感谢你提供的链接：</p>
<p>链接文章（2008年8月8日）：<br />
标题：尽管失去Woolworths的环境认证，APP否认（破坏环境）<br />
在同一网站还有一篇：<br />
说FSC早在2007年已经撤销了APP金光纸业的认证，说APP只在乎上FSC的标签，好让自己的产品好卖。实际上他们的产品不符合新的（2007年当时更新的）森林认证标准。http://www.printweek.com/news/765384/FSC-drafts-anti-greenwash-policy/</p>
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		<title>By: Adwoa</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-11583</link>
		<dc:creator>Adwoa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 04:42:16 +0000</pubDate>
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		<description>看看国外的公开评论：http://www.printweek.com/news/838307/APP-defiant-despite-losing-Woolworths-contract-environmental-allegations/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看看国外的公开评论：http://www.printweek.com/news/838307/APP-defiant-despite-losing-Woolworths-contract-environmental-allegations/</p>
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	<item>
		<title>By: Neolandscaper</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-11582</link>
		<dc:creator>Neolandscaper</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 12:26:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-11582</guid>
		<description>你也说得有道理，很多人包括我在内也是认知这样的”国情“的，不过我仍然希望我们大家都尽可能、尽快地朝科学地方向去发展了。当然，我知道这靠山民们自己的确很难，这其实是突显了政府方面包括中央到地方在这里所应采取的立场和作为至为重要，相关工作缺位的话，当然谈何”科学发展“。我所强调的是平衡合理的发展模式，我对山民、农民朋友们抱有美好的情感。因为你的想法代表了一部分人的看法，我才稍加回应，请予以相互理解。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你也说得有道理，很多人包括我在内也是认知这样的”国情“的，不过我仍然希望我们大家都尽可能、尽快地朝科学地方向去发展了。当然，我知道这靠山民们自己的确很难，这其实是突显了政府方面包括中央到地方在这里所应采取的立场和作为至为重要，相关工作缺位的话，当然谈何”科学发展“。我所强调的是平衡合理的发展模式，我对山民、农民朋友们抱有美好的情感。因为你的想法代表了一部分人的看法，我才稍加回应，请予以相互理解。</p>
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	<item>
		<title>By: doocoo</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-11581</link>
		<dc:creator>doocoo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 11:46:32 +0000</pubDate>
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		<description>一味地强调&quot;保护&quot;,其实是不懂国情,甚至是不懂人类.
人类都是逐利性的,你衣食无忧,但很多人跟你不一样的。靠山吃山，靠水吃水。并非不用筷子了，人们就不用木材了。你知道，中国有13亿人，很多人生活在森林边，他们是很需要钱的。靠着林，当然指着林木来钱了。对一个穷困的山民讲环保，是一件很残忍的事。除非，你有办法为他找到更好的出路。
没错，也许你能帮助一两个人走出这条路，可更多的人呢？
我希望有一天中国没有剧毒的化工厂，所有的小煤窑都被关掉，所有的森林都那么原始，所有的动物自然地繁衍。
没错，这是一个梦想，也许将实现，但是还有很长的路。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一味地强调&#8221;保护&#8221;,其实是不懂国情,甚至是不懂人类.<br />
人类都是逐利性的,你衣食无忧,但很多人跟你不一样的。靠山吃山，靠水吃水。并非不用筷子了，人们就不用木材了。你知道，中国有13亿人，很多人生活在森林边，他们是很需要钱的。靠着林，当然指着林木来钱了。对一个穷困的山民讲环保，是一件很残忍的事。除非，你有办法为他找到更好的出路。<br />
没错，也许你能帮助一两个人走出这条路，可更多的人呢？<br />
我希望有一天中国没有剧毒的化工厂，所有的小煤窑都被关掉，所有的森林都那么原始，所有的动物自然地繁衍。<br />
没错，这是一个梦想，也许将实现，但是还有很长的路。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: haphic</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9907</link>
		<dc:creator>haphic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 18:30:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-9907</guid>
		<description>其实看完那篇文章我也想驳一下, 但实在懒得去驳了. 原来还删评论, 看来没去驳是正确的.

的确, 经济林木和大葱大蒜是不一样的, 对养分的吸收和土层的破坏不在同一水平上. 巴西很多地方都因为把雨林改种经济林木而水土流失, 潜在的荒漠化了. 所以, 就算真的是用经济林木做一次性筷子, 也是对土地的破坏.

再说造纸, 中国造纸业缺的实在是技术, 而不是原料.... 而且按中国垃圾分类和回收的水平, 再利用的效率实在不敢指望.

不过在相关产业链条完全和我不相关, 只是在这里磨磨手指头罢了.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其实看完那篇文章我也想驳一下, 但实在懒得去驳了. 原来还删评论, 看来没去驳是正确的.</p>
<p>的确, 经济林木和大葱大蒜是不一样的, 对养分的吸收和土层的破坏不在同一水平上. 巴西很多地方都因为把雨林改种经济林木而水土流失, 潜在的荒漠化了. 所以, 就算真的是用经济林木做一次性筷子, 也是对土地的破坏.</p>
<p>再说造纸, 中国造纸业缺的实在是技术, 而不是原料&#8230;. 而且按中国垃圾分类和回收的水平, 再利用的效率实在不敢指望.</p>
<p>不过在相关产业链条完全和我不相关, 只是在这里磨磨手指头罢了.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 神经猫的tweets仓库 &#187; Blog Archive &#187; 2010-02-22 — 推文汇总</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9791</link>
		<dc:creator>神经猫的tweets仓库 &#187; Blog Archive &#187; 2010-02-22 — 推文汇总</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 16:20:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/ &#124;&#124; 2010-02-22 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a  href="http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/" rel="nofollow">http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/</a> || 2010-02-22 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: zeus</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9749</link>
		<dc:creator>zeus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 13:16:22 +0000</pubDate>
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		<description>一次性筷子不干净, 这个倒是人们都认同的...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一次性筷子不干净, 这个倒是人们都认同的&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: neolandscaper</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9735</link>
		<dc:creator>neolandscaper</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 11:39:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-9735</guid>
		<description>感谢你的关注。确实文章里没有对竹筷生产的部分进行直接分析。也希望各位网友可以提供资料，我自己也会在这个问题好好的研究。

不过，对生产竹筷评判的标准和所有一次性筷子生产是一样的。对于竹快生产基地，就是一个地方在改种人工竹林以后，与当地原本的生态环境相比（比如说有可能是多树种构成的次生天然林）相比有没有变坏（或是变好）。当然南方很多地方种竹本身有很长的历史，而且也有天然的竹林。所以，这也是有个可以由第三方专业机构/人士进行分析研究再做结论的。

感谢你的评论。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感谢你的关注。确实文章里没有对竹筷生产的部分进行直接分析。也希望各位网友可以提供资料，我自己也会在这个问题好好的研究。</p>
<p>不过，对生产竹筷评判的标准和所有一次性筷子生产是一样的。对于竹快生产基地，就是一个地方在改种人工竹林以后，与当地原本的生态环境相比（比如说有可能是多树种构成的次生天然林）相比有没有变坏（或是变好）。当然南方很多地方种竹本身有很长的历史，而且也有天然的竹林。所以，这也是有个可以由第三方专业机构/人士进行分析研究再做结论的。</p>
<p>感谢你的评论。</p>
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	<item>
		<title>By: yegle</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9729</link>
		<dc:creator>yegle</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 11:24:46 +0000</pubDate>
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		<description>我身边绝大多数的一次性筷子是竹制，作者没有对这部分加以分析</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我身边绝大多数的一次性筷子是竹制，作者没有对这部分加以分析</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: neolandscaper</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9666</link>
		<dc:creator>neolandscaper</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 06:23:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-9666</guid>
		<description>不是损失“先锋树种”，是你大规模人工行列式的种植先锋树种的桦树杨树之类，就不可避免的占用许多原本可以继续发育，以及原本具有更高生态价值的林地。请搞清楚文章的意思好吗？你显然还不知道什么是先锋树种。

另外撒没撒谎，不是一个人说了算的。要具体事实来说话。就文章涉及的问题而言，你敢确凿的说谁就撒了谎？你与我存在争议，就是还未尘埃落定，就是还不能判定谁撒谎，你说是不是？而我的文章已经提出了说**以“当地原本的生态环境是否会因筷子速生树木种植变好或变差”为判断标准**，这是开放的是可以由第三方来考察判定的。

所以说我做的是开放性的讨论，但确实很明确反对原文那种很决断的绿色组织阴谋论。是针对原文的内容。

还有，原文比我更没数据，那是不是更轻飘得要到天上去了呢？呵呵，开个玩笑。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不是损失“先锋树种”，是你大规模人工行列式的种植先锋树种的桦树杨树之类，就不可避免的占用许多原本可以继续发育，以及原本具有更高生态价值的林地。请搞清楚文章的意思好吗？你显然还不知道什么是先锋树种。</p>
<p>另外撒没撒谎，不是一个人说了算的。要具体事实来说话。就文章涉及的问题而言，你敢确凿的说谁就撒了谎？你与我存在争议，就是还未尘埃落定，就是还不能判定谁撒谎，你说是不是？而我的文章已经提出了说**以“当地原本的生态环境是否会因筷子速生树木种植变好或变差”为判断标准**，这是开放的是可以由第三方来考察判定的。</p>
<p>所以说我做的是开放性的讨论，但确实很明确反对原文那种很决断的绿色组织阴谋论。是针对原文的内容。</p>
<p>还有，原文比我更没数据，那是不是更轻飘得要到天上去了呢？呵呵，开个玩笑。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 小车</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9665</link>
		<dc:creator>小车</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 06:10:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-9665</guid>
		<description>博主没有任何切实的依据，比如说什么地方的什么林木，多少面积、多少年份、什么树种森林的损耗。
没有这些实实在在的数据，只是凭空说损失了“先锋树种”，让人何以相信？
更何况，原先所谓8000双筷子一棵树这种离奇的说法（木材方都不对），已经严重损害了所谓“环保主义者”的信誉，作为一个曾经撒谎的群体，要恢复信誉取信于人，需要很扎实的数据、下苦功才行。
楼主这样轻飘飘的文章，没有价值。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>博主没有任何切实的依据，比如说什么地方的什么林木，多少面积、多少年份、什么树种森林的损耗。<br />
没有这些实实在在的数据，只是凭空说损失了“先锋树种”，让人何以相信？<br />
更何况，原先所谓8000双筷子一棵树这种离奇的说法（木材方都不对），已经严重损害了所谓“环保主义者”的信誉，作为一个曾经撒谎的群体，要恢复信誉取信于人，需要很扎实的数据、下苦功才行。<br />
楼主这样轻飘飘的文章，没有价值。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: neolandscaper</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9621</link>
		<dc:creator>neolandscaper</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 03:44:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lvyouhuo.com/?p=1178#comment-9621</guid>
		<description>是有啊，但“很多”占的比例究竟是多少？是占多数还是占少数？如果有一个统计数字就比较清楚一点。

在网上找到的是木筷90%生产自东北。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>是有啊，但“很多”占的比例究竟是多少？是占多数还是占少数？如果有一个统计数字就比较清楚一点。</p>
<p>在网上找到的是木筷90%生产自东北。</p>
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	<item>
		<title>By: shizhao</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-9618</link>
		<dc:creator>shizhao</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 03:39:50 +0000</pubDate>
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		<description>我听说一次性筷子很多是用木材加工后剩下的下脚料做的....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我听说一次性筷子很多是用木材加工后剩下的下脚料做的&#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: up</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-8999</link>
		<dc:creator>up</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 07:55:16 +0000</pubDate>
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		<description>顶哦~··又看了一边</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>顶哦~··又看了一边</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: up</title>
		<link>http://lvyouhuo.com/2010/02/20/counter-review-of-the-criticism-of-one-time-disposal-chopsticks/comment-page-1/#comment-8998</link>
		<dc:creator>up</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 07:50:47 +0000</pubDate>
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		<description>手法可以啊</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>手法可以啊</p>
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	</item>
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